Обсуждаем программы, которые сегодня есть на рынке

40 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
polzov
Аватар пользователя polzov
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2008
Обсуждаем программы, которые сегодня есть на рынке

Комплексных медицинских программ для больниц уже не одна сотня. Но подобрать удобную, не дорогую и "правильно описывающую медицинский техпроцесс" оказывается не так то просто. Кто уже купил и использует, может поделитесь ощущениями?

bb
Аватар пользователя bb
Offline
Зарегистрирован: 27/06/2008

Доброе время суток.

По поводу не одной сотни продуктов ...
Большинства продуктов разработанных для автоматизации ЛПУ в принципе автоматизируют работу мед. статистики и прочих «тыльных служб» , а не работу врача.

МИС должна быть в первую очередь инструментом для работы врача и уже во вторую для «тыльных служб»

Расскажите подробней о больницы. Если определенная специализация ? Сколько коек ? ОМС ДМС без\наличные платники, определенный контингент пациентов ...

И на заметку
Если МИС разрабатывали медики это тихий ужас для ИТ специалистов.
Если МИС разрабатывали программисты это тихий ужас для медиков.
Если МИС разрабатывали программисты непосредственно работающие в ЛПУ, то МИС не переносимая в другую ЛПУ.

Сергей Николаев...
Аватар пользователя Сергей Николаевич Рысев
Offline
Зарегистрирован: 22/09/2008

polzov wrote:
Комплексных медицинских программ для больниц уже не одна сотня. Но подобрать удобную, не дорогую и "правильно описывающую медицинский техпроцесс" оказывается не так то просто. Кто уже купил и использует, может поделитесь ощущениями?

Вряд ли Вы сможете найти то, за что не жалко заплатить деньги. И уж тем более, чтобы программа обеспечивала потребности врача. Мы тоже искали (ищем и сегодня), но так ничего и не обнаружили.
В процессе программизации больницы для себя сделали вывод - а врачу то программа и не нужна по большому счету. Рукописные документы никто не отменял и на фоне этого развлечение с компьютером оборачивается для доктора дополнительной работой. И остается одно - программа крайне необходима АУРовцам – получение и анализ выполненных работ, произведенных затрат и полученных доходов для эффективного управления учреждением.
А для решения этих задач можно сильно и не тратиться – мы например используем для платных услуг продукт от 1С Предприятие77 конфигурация «Торговля и склад» - практически в стандартной комплектации, страховые компании от ОМС и ДМС сами предоставляет программы – если это недоразумение вообще можно программами называть – но эти продукты худо-бедно решают поставленные задачи.
И второй вывод сделали – нужно ждать продукта от разработчиков 1С на новой платформе, которая 8.1 – пока они чего-нибудь не выпустят – и говорить не о чем.

bb
Аватар пользователя bb
Offline
Зарегистрирован: 27/06/2008


Все что вводится можно распичатать поставить печать врача и старым добрым бумажным клеям приклеить к карточки)
=
Можно поставить ЭЦП)

Даный продукт стоит ужасно дорого
100к руб за раб. место
240к руб за подключение лаб. аппарата

Над даной программой работал в региональном сегменте ЯНАО.

Сейчас смотрю на почти эквиваленты вариант
http://www.sdsys.ru/page/Prod3
Сумму за рабочие место озвучить не могу, но в пределах разумного

Удачи)

polzov
Аватар пользователя polzov
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2008

bb wrote:

Все что вводится можно распичатать поставить печать врача и старым добрым бумажным клеям приклеить к карточки)
=
Можно поставить ЭЦП)

Даный продукт стоит ужасно дорого
100к руб за раб. место
240к руб за подключение лаб. аппарата

Над даной программой работал в региональном сегменте ЯНАО.

Сейчас смотрю на почти эквиваленты вариант
http://www.sdsys.ru/page/Prod3
Сумму за рабочие место озвучить не могу, но в пределах разумного

Удачи)

ну и кто это делал? программисты или врачи? или это третий вариант, когда больше никому, кроме авторов не подойдет?

bb
Аватар пользователя bb
Offline
Зарегистрирован: 27/06/2008

Как не страна в составе разрабочеков СП.АРМ`a медики и программисты, архитекторы да админы ...

polzov
Аватар пользователя polzov
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2008

bb wrote:
Как не страна в составе разрабочеков СП.АРМ`a медики и программисты, архитекторы да админы ...

надо было архитекторов то выгнать, может, чего и получилось бы.
залез я по Вашей ссылке и посмотрел презентацию. Хотел было вопросы позадавать на которые Вы ответить не сможете, но их слишком много. Эта программа для чего ваще сделана? чтобы докторов гнобить? чтобы они свое врачебное мышление деформировали до логики этой проги?

bb
Аватар пользователя bb
Offline
Зарегистрирован: 27/06/2008

polzov wrote:
bb wrote:
Как не страна в составе разрабочеков СП.АРМ`a медики и программисты, архитекторы да админы ...

надо было архитекторов то выгнать, может, чего и получилось бы.
залез я по Вашей ссылке и посмотрел презентацию. Хотел было вопросы позадавать на которые Вы ответить не сможете, но их слишком много. Эта программа для чего ваще сделана? чтобы докторов гнобить? чтобы они свое врачебное мышление деформировали до логики этой проги?

Да у qMS интерфес своеобразный, но привыкают ... А у вас есть другой рабочий вариант? Который может не только статкарты клепать ...

polzov
Аватар пользователя polzov
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2008

bb wrote:
polzov wrote:
bb wrote:
Как не страна в составе разрабочеков СП.АРМ`a медики и программисты, архитекторы да админы ...

надо было архитекторов то выгнать, может, чего и получилось бы.
залез я по Вашей ссылке и посмотрел презентацию. Хотел было вопросы позадавать на которые Вы ответить не сможете, но их слишком много. Эта программа для чего ваще сделана? чтобы докторов гнобить? чтобы они свое врачебное мышление деформировали до логики этой проги?

Да у qMS интерфес своеобразный, но привыкают ... А у вас есть другой рабочий вариант? Который может не только статкарты клепать ...

в том то и дело что нет никакого варианта. Его и ищем. И ничего найти не можем. Такое впечатление, что даже нормальной логики у программ нет - непонятно чем программа занимается и какие принципы отрабатывает - при непонимании четкой логической связи, описанной законодательством или общей практикой - создатель сам ее придумывает а иногда и термины.
ну вот в описании Вашей программы:
"Формирование МЭС - набора консультаций, исследований, процедур и медикаментов, соответствующего диагнозу или группе диагнозов ". Ну зачем Вы пытаетесь перечислять виды услуг по МЭСу? Ну нельзя чтоли так:
"Формирование МЭС - набора услуг соответствующего диагнозу или группе диагнозов"? Ведь "консультации, исследования, процедуры" оказанные пациенту являются услугами. Собственно не важно, как написано, но читая презентацию далее и разглядывая скрины создается впечатление, что архитекторы, создавшие изделие просто этого не понимают.

уважаемый bb! Не обижайтесь пожалуйста на замечания рядового пользователя, в принципе Ваша программа не лучше и не хуже других на рынке - к сожалению, видимо процесс создания программных продуктов находится еще в стадии осознания.
Приятно то, что Вы не пугаетесь обсуждать ее в общественном месте! :)

Лев Семенович
Аватар пользователя Лев Семенович
Offline
Зарегистрирован: 14/10/2008

polzov wrote:
Комплексных медицинских программ для больниц уже не одна сотня. Но подобрать удобную, не дорогую и "правильно описывающую медицинский техпроцесс" оказывается не так то просто. Кто уже купил и использует, может поделитесь ощущениями?

Добрый день, коллеги!

я тоже много пересмотрел программ
купил "Рутину", на 1С работает
хотя, конечно, думаю, что переплатил, надо было ее в аренду взять.
Мне некоторые части программы на 3 буквы не нужны, ДМС с реестрами, учет БЛ, случаев, все эти отчеты статистические, у меня этого нет. Но пришлось брать все, по отдельности не продается. Мне принципиально было чтобы был учет ТМЦ строгий, учет услуг, быстрое оформление услуг, учет оплат по кассе. Но тут надо сказать - все работает отменно. Задействовали еще из Рутины модуль расчета хозрасчетной части зарплаты. Тоже пока доволен. Продавцы и разработчики люди вроде почти вменяемые, на запросы и замечания отвечают даже иногда. Ну и потом на 1С - это хорошо, даже если продавец на меня когда нибудь забьет, то всегда есть возможность нанять стороннего программиста и он под меня все доделает. Это мне тоже очень важно.

polzov
Аватар пользователя polzov
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2008

Лев Семенович wrote:
polzov wrote:
Комплексных медицинских программ для больниц уже не одна сотня. Но подобрать удобную, не дорогую и "правильно описывающую медицинский техпроцесс" оказывается не так то просто. Кто уже купил и использует, может поделитесь ощущениями?

Добрый день, коллеги!

я тоже много пересмотрел программ
купил "Рутину", на 1С работает
хотя, конечно, думаю, что переплатил, надо было ее в аренду взять.
Мне некоторые части программы на 3 буквы не нужны, ДМС с реестрами, учет БЛ, случаев, все эти отчеты статистические, у меня этого нет. Но пришлось брать все, по отдельности не продается. Мне принципиально было чтобы был учет ТМЦ строгий, учет услуг, быстрое оформление услуг, учет оплат по кассе. Но тут надо сказать - все работает отменно. Задействовали еще из Рутины модуль расчета хозрасчетной части зарплаты. Тоже пока доволен. Продавцы и разработчики люди вроде почти вменяемые, на запросы и замечания отвечают даже иногда. Ну и потом на 1С - это хорошо, даже если продавец на меня когда нибудь забьет, то всегда есть возможность нанять стороннего программиста и он под меня все доделает. Это мне тоже очень важно.

посмотрел на сайтах, которые от 1с работают - чего то не увидел программы с таким странным названием.

Сергей Николаев...
Аватар пользователя Сергей Николаевич Рысев
Offline
Зарегистрирован: 22/09/2008

Лев Семенович wrote:
polzov wrote:
Комплексных медицинских программ для больниц уже не одна сотня. Но подобрать удобную, не дорогую и "правильно описывающую медицинский техпроцесс" оказывается не так то просто. Кто уже купил и использует, может поделитесь ощущениями?

Добрый день, коллеги!

я тоже много пересмотрел программ
купил "Рутину", на 1С работает
хотя, конечно, думаю, что переплатил, надо было ее в аренду взять.
Мне некоторые части программы на 3 буквы не нужны, ДМС с реестрами, учет БЛ, случаев, все эти отчеты статистические, у меня этого нет. Но пришлось брать все, по отдельности не продается. Мне принципиально было чтобы был учет ТМЦ строгий, учет услуг, быстрое оформление услуг, учет оплат по кассе. Но тут надо сказать - все работает отменно. Задействовали еще из Рутины модуль расчета хозрасчетной части зарплаты. Тоже пока доволен. Продавцы и разработчики люди вроде почти вменяемые, на запросы и замечания отвечают даже иногда. Ну и потом на 1С - это хорошо, даже если продавец на меня когда нибудь забьет, то всегда есть возможность нанять стороннего программиста и он под меня все доделает. Это мне тоже очень важно.

Наверно информация неточная. Фирма 1С никакую "Рутину" не предлагает

skorzhov
Аватар пользователя skorzhov
Offline
Зарегистрирован: 28/10/2008

Добрый день.
Предлагаю обратить внимание на наш :) программный комплекс ТрастМед, в частности ТМ:Здоровье
http://1oms.ru/themes/trustmed2/material.asp?folder=1927&matID=1964

Quote:
«ТМ: Здоровье» представляет собой многопользовательский сетевой программный комплекс для лечебно-профилактических учреждений (ЛПУ), функционирующий в рамках единого информационного пространства здравоохранения, создаваемого программной системой «ТрастМед».

В состав базового комплекта «ТМ: Здоровье» входят подсистемы, предназначенные для автоматизации деятельности персонала ЛПУ:

* «Регистратура».
* «Оргметодкабинет».
* «Кабинет статистики».
* «Врач поликлиники».
* «Федеральный рецепт».

Обеспечивается поддержка информационного взаимодействия ЛПУ с организациями здравоохранения и социальной защиты населения: УЗО-Минздрав, ТФОМС, Росздравнадзор и другие.

Состав подсистем базового комплекта «ТМ: Здоровье» может быть расширен путем добавления дополнительных модулей:

* «Региональный рецепт».
* «Заявка на лекарственные средства».
* «Электронная регистратура/Электронная очередь» — подсистема самостоятельной записи на прием и управления очередью.

это конечно реклама, но у нас достаточно большой опыт работы с ЛПУ и внедрений в разных регионах РФ.
Цены тоже есть на сайте.

Лев Семенович
Аватар пользователя Лев Семенович
Offline
Зарегистрирован: 14/10/2008

polzov wrote:
посмотрел на сайтах, которые от 1с работают - чего то не увидел программы с таким странным названием.

ну у Рутины сайтов почти и нет

Рутину разрабатывали 2 конторы совместно насколько я понимаю
"1М" - у них сайт http://rut2005.narod.ru/, где лежат демонстрашки - это конотора как я понимаю там идеологи программы и продавцы сидят. Я там ее брал.
Есть еще "Бизнес Лайф Консалтинг" - http://www.blcs.ru/, там сидят технические разработчики. И оттуда идет обслуживание.

Так что можете у них и поспрашивать программу, если у Вас есть сомнения в ее существовании и Вы думаете что я тут сижу что то выдумываю.

Впрочем пожалуйста вот Вам с снимки экрана с программы



polzov
Аватар пользователя polzov
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2008

skorzhov wrote:
Добрый день.
Предлагаю обратить внимание на наш :) программный комплекс ТрастМед, в частности ТМ:Здоровье
http://1oms.ru/themes/trustmed2/material.asp?folder=1927&matID=1964

Quote:
«ТМ: Здоровье» представляет собой многопользовательский сетевой программный комплекс для лечебно-профилактических учреждений (ЛПУ), функционирующий в рамках единого информационного пространства здравоохранения, создаваемого программной системой «ТрастМед».

В состав базового комплекта «ТМ: Здоровье» входят подсистемы, предназначенные для автоматизации деятельности персонала ЛПУ:

* «Регистратура».
* «Оргметодкабинет».
* «Кабинет статистики».
* «Врач поликлиники».
* «Федеральный рецепт».

Обеспечивается поддержка информационного взаимодействия ЛПУ с организациями здравоохранения и социальной защиты населения: УЗО-Минздрав, ТФОМС, Росздравнадзор и другие.

Состав подсистем базового комплекта «ТМ: Здоровье» может быть расширен путем добавления дополнительных модулей:

* «Региональный рецепт».
* «Заявка на лекарственные средства».
* «Электронная регистратура/Электронная очередь» — подсистема самостоятельной записи на прием и управления очередью.

это конечно реклама, но у нас достаточно большой опыт работы с ЛПУ и внедрений в разных регионах РФ.
Цены тоже есть на сайте.

блин! и программы такого уровня по указанию вышестоящих органов здравоохранения устанавливают в ЛПУ. Прога чего то регистрирует, но даже создать видимость медицинского документооборота у нее не получается.
Только за интерфейс уже больше на нее и смотреть нельзя! Да бог с ним, с интерфейсом, Вы сами то не понимаете что ли, что предлагаете на свободном рынке малобюджетный продукт, который видимо сделан по заказу руководства для галки, дабы заткнуть дыру и отрапортовать о информатизации больниц?

Астахов Сергей
Аватар пользователя Астахов Сергей
Offline
Зарегистрирован: 27/02/2008

Хочу обратить более пристальное внимание на программный комплекс, в одном из разделов форума которого вы собственно находитесь: http://www.medwork.ru
Рекомендую посмотреть нашу презентацию: http://medwork.ru/drupal.ru/presentation/mw.zip , большинство проблем, описываемых в этой теме в нашей системе решены в самом лучшем виде :)

polzov
Аватар пользователя polzov
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2008

Астахов Сергей wrote:
Хочу обратить более пристальное внимание на программный комплекс, в одном из разделов форума которого вы собственно находитесь: http://www.medwork.ru
Рекомендую посмотреть нашу презентацию: http://medwork.ru/drupal.ru/presentation/mw.zip , большинство проблем, описываемых в этой теме в нашей системе решены в самом лучшем виде :)

а нельзя ли как-то закачать демонстрашку?

polzov
Аватар пользователя polzov
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2008

Лев Семенович wrote:
polzov wrote:
посмотрел на сайтах, которые от 1с работают - чего то не увидел программы с таким странным названием.

ну у Рутины сайтов почти и нет

Рутину разрабатывали 2 конторы совместно насколько я понимаю
"1М" - у них сайт http://rut2005.narod.ru/, где лежат демонстрашки - это конотора как я понимаю там идеологи программы и продавцы сидят. Я там ее брал.
Есть еще "Бизнес Лайф Консалтинг" - http://www.blcs.ru/, там сидят технические разработчики. И оттуда идет обслуживание.

Так что можете у них и поспрашивать программу, если у Вас есть сомнения в ее существовании и Вы думаете что я тут сижу что то выдумываю.

Впрочем пожалуйста вот Вам с снимки экрана с программы



да блин, описание к программе явно писалось на последнем дыхании. почти до всего своими мозгами доходить надо! Уж несколько раз хотел написать гадость про то что в этой "рутине" не сделано, но очень нужно было сделать для полноценного использования - оказывается сделано, и работает. Ставится она конечно лего и просто но запустить (в смысле настроить) - пыхтеть много придется. Наверно не каждый пройдет этот тест.
а кому про название скажу -все прикалываются :D

Просто врач
Аватар пользователя Просто врач
Offline
Зарегистрирован: 12/11/2008

Лев Семенович wrote:
polzov wrote:
Комплексных медицинских программ для больниц уже не одна сотня. Но подобрать удобную, не дорогую и "правильно описывающую медицинский техпроцесс" оказывается не так то просто. Кто уже купил и использует, может поделитесь ощущениями?

Добрый день, коллеги!

я тоже много пересмотрел программ
купил "Рутину", на 1С работает
хотя, конечно, думаю, что переплатил, надо было ее в аренду взять.
Мне некоторые части программы на 3 буквы не нужны, ДМС с реестрами, учет БЛ, случаев, все эти отчеты статистические, у меня этого нет. Но пришлось брать все, по отдельности не продается. Мне принципиально было чтобы был учет ТМЦ строгий, учет услуг, быстрое оформление услуг, учет оплат по кассе. Но тут надо сказать - все работает отменно. Задействовали еще из Рутины модуль расчета хозрасчетной части зарплаты. Тоже пока доволен. Продавцы и разработчики люди вроде почти вменяемые, на запросы и замечания отвечают даже иногда. Ну и потом на 1С - это хорошо, даже если продавец на меня когда нибудь забьет, то всегда есть возможность нанять стороннего программиста и он под меня все доделает. Это мне тоже очень важно.

Ребята!
Нам поставили эту «Рутину» и мы с ней работаем. Тут пишут про ее настройки, то бишь про технические возможности. С этим конечно не поспоришь, - мы пытались своими требованиями поставить администратора программы в тупик – ничего не получается – хоть он и говорит, что сам еще не во всем разобрался. Но не в этом дело. Эта программа сделана для администраторов, чтобы держать нас под колпаком. Ощущение такое, что за тобой постоянно следят. Все твои действия тут же регистрируются, обрабатываются и «в удобоваримом виде» - как говорит наш главный врач, оказываются на экранах монитров наших командиров. Контролируется все – больничные листы, медикаменты, вся наша работа, длительность заболеваний и т. д.. До смешного доходит - доктор даже не может позволить себе в больнице таблетку от головной боли, чтобы об этом администратор не узнал. Оказание услуг родственникам и знакомым, то есть на каких то льготных условиях, без уведомления администрации стало практически невозможно – уже смотреть в глаза им не удобно. Сделали из нормальной больницы технократичную, бездушную машину. Конечно, администрация получила мощный инструмент снятия инфы, и говорят, что это сильно повышает управляемость, но как жить нам, простым людям? Скоро чихнуть без всеобщего обозрения не дадут!
В общем, если вам будут совать эту гадость – эту рутину и от вас будет зависеть – взять ее или отказаться - отбрыкивайтесь руками и ногами – это инструмент для администраторов, чтобы тотальным контролем лишить вас последних прав.

Tigor
Аватар пользователя Tigor
Offline
Зарегистрирован: 17/11/2008

"...Комплексных медицинских программ для больниц уже не одна сотня. Но подобрать удобную, не дорогую и "правильно описывающую медицинский техпроцесс" оказывается не так то просто. Кто уже купил и использует, может поделитесь ощущениями?"

Добрый день!
Уважаемые коллеги! Если говорить о т.н. "комплексной автоматизации всего ЛПУ", то подобрать такую "программу" как Вы спросили - не возможно в принципе и не надо питать никаких иллюзий на этот счет. Если информационная система "правильно" описывает все процессы ЛПУ то она ОЧЕНЬ сложна и на ее изготовление пошло много человеко-лет работы. "Не дорогой", следовательно, она просто быть не может. Вопрос может ставится так - либо купить лучшее, из того, что есть в продаже за те небольшие деньги которые есть сейчас в ЛПУ, либо заниматься полной автоматизацией ЛПУ и тогда надо доставать столько денег, сколько это реально стоит. Причем, выбирать надо очень аккуратно, понимая, что общая стоимость ВСЕГО проекта будет находится в районе нескольких миллионов. Если взять небольшую систему (типа - подешевле), то очень скоро её перестанет хватать (и по функциям и по надежности). Надежды, что разработчики выполнят свои предпродажные обещания и потом допишут несуществующий функционал - весьма опасны, так как дописать много функционала под силу только крупным коллективам, а не бригадам энтузиастов. А у таких крупных коллективов, как правило уже есть большие системы. Другими словами - лучше взять небольшой кусочек (насколько хватит сейчас денежек) от большой системы, зная при этом, что дополнительный функционал уже написан и готов, и на него просто надо достать денег. Таким образом, для автоматизации всего ЛПУ целесообразно рассматривать только крупные многофункциональные системы, или, что гораздо правильнее, но дороже - собирать на заказ из готовых модулей. Причем, это дело очень не простое, ибо существующие публичные описания каждой такой системы носят маркетинговый характер (это значит основная цель - продать) и не позволяет простому врачу досконально разобраться во всех тонкостях. Спрашивать разработчиков тоже малоэффективно, ибо каждый будет хвалить свой продукт и сулить "золотые горы". Спрашивать тех коллег, кто уже что-то купил - лучше, но опаснее, ибо систем без ошибок не бывает и такой пользователь в первую очередь будет "вываливать" наболевший негатив, забывая о плюсах (типа - ну оно ведь и так должно работать! - не зная, что этих "плюсов" в другой системе может не быть вообще) Тут нужен независимый специалист консультант, который не лоббирует интересы конкретного одного производителя, а выступает на стороне ЛПУ, подбирая ему варианты системы.
Сейчас, вроде, начинают появляться такие конторы - например консалтинговая компания "МедИнформКонсалтинг" (г.Москва) http://www.it2med.ru . Но, поскольку стоимость их услуг сопоставима со средней стоимостью одного-двух рабочих мест в крупной информационной системе, то их целесообразно привлекать не для поиска маленьких систем, а для задач полной (пусть и поэтапной) автоматизации всего учреждения, группы учреждений или даже региона. Поскольку им не нужно продавать КОНКРЕТНУЮ систему - следовательно, они более объективно говорят о плюсах и минусах каждого продукта, который есть на рынке.
... а одновременно хорошей и дешевой системы в природе не бывает - даже не ищите - не тратьте своё время!

polzov
Аватар пользователя polzov
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2008

Tigor wrote:
"...Комплексных медицинских программ для больниц уже не одна сотня. Но подобрать удобную, не дорогую и "правильно описывающую медицинский техпроцесс" оказывается не так то просто. Кто уже купил и использует, может поделитесь ощущениями?"

Добрый день!
Уважаемые коллеги! Если говорить о т.н. "комплексной автоматизации всего ЛПУ", то подобрать такую "программу" как Вы спросили - не возможно в принципе и не надо питать никаких иллюзий на этот счет. Если информационная система "правильно" описывает все процессы ЛПУ то она ОЧЕНЬ сложна и на ее изготовление пошло много человеко-лет работы. "Не дорогой", следовательно, она просто быть не может. Вопрос может ставится так - либо купить лучшее, из того, что есть в продаже за те небольшие деньги которые есть сейчас в ЛПУ, либо заниматься полной автоматизацией ЛПУ и тогда надо доставать столько денег, сколько это реально стоит. Причем, выбирать надо очень аккуратно, понимая, что общая стоимость ВСЕГО проекта будет находится в районе нескольких миллионов. Если взять небольшую систему (типа - подешевле), то очень скоро её перестанет хватать (и по функциям и по надежности). Надежды, что разработчики выполнят свои предпродажные обещания и потом допишут несуществующий функционал - весьма опасны, так как дописать много функционала под силу только крупным коллективам, а не бригадам энтузиастов. А у таких крупных коллективов, как правило уже есть большие системы. Другими словами - лучше взять небольшой кусочек (насколько хватит сейчас денежек) от большой системы, зная при этом, что дополнительный функционал уже написан и готов, и на него просто надо достать денег. Таким образом, для автоматизации всего ЛПУ целесообразно рассматривать только крупные многофункциональные системы, или, что гораздо правильнее, но дороже - собирать на заказ из готовых модулей. Причем, это дело очень не простое, ибо существующие публичные описания каждой такой системы носят маркетинговый характер (это значит основная цель - продать) и не позволяет простому врачу досконально разобраться во всех тонкостях. Спрашивать разработчиков тоже малоэффективно, ибо каждый будет хвалить свой продукт и сулить "золотые горы". Спрашивать тех коллег, кто уже что-то купил - лучше, но опаснее, ибо систем без ошибок не бывает и такой пользователь в первую очередь будет "вываливать" наболевший негатив, забывая о плюсах (типа - ну оно ведь и так должно работать! - не зная, что этих "плюсов" в другой системе может не быть вообще) Тут нужен независимый специалист консультант, который не лоббирует интересы конкретного одного производителя, а выступает на стороне ЛПУ, подбирая ему варианты системы.
Сейчас, вроде, начинают появляться такие конторы - например консалтинговая компания "МедИнформКонсалтинг" (г.Москва) http://www.it2med.ru . Но, поскольку стоимость их услуг сопоставима со средней стоимостью одного-двух рабочих мест в крупной информационной системе, то их целесообразно привлекать не для поиска маленьких систем, а для задач полной (пусть и поэтапной) автоматизации всего учреждения, группы учреждений или даже региона. Поскольку им не нужно продавать КОНКРЕТНУЮ систему - следовательно, они более объективно говорят о плюсах и минусах каждого продукта, который есть на рынке.
... а одновременно хорошей и дешевой системы в природе не бывает - даже не ищите - не тратьте своё время!

ну вот, к нам присоединился профессиональный эксперт :)
а у нас как раз уже есть что обсудить:
1. http://www.sdsys.ru/page/Prod3 ........
2. http://rut2005.narod.ru/ которая "Рутина"
3. http://1oms.ru/themes/trustmed2/material.asp?folder=1927&matID=1964 с названием "комплекс ТрастМед"
4. http://medwork.ru/drupal.ru/presentation/mw.zip программа "Medwork"
Может, как профессионал, Вы дадите свое заключение о продуктах? Уровень исполнения, плюсы и минусы, перспективность и рекомендуемое (или нерекомендуемое) место применения..........

Tigor
Аватар пользователя Tigor
Offline
Зарегистрирован: 17/11/2008

Ваш вопрос понятен, желание выбрать лучшее - естественно, но ... сам вопрос не так прост и не совсем корректен. Не бывает "хороших" или "плохих" систем. Есть системы в большей или в меньшей степени адекватные Вашим конкретным задачам и возможностям. Даже простой Оутлук - идеален для одних и совершенно неприемлем другими. Следовательно, одна и та же система может быть наилучшим выбором для ЛПУ №1 и наихудшим для ЛПУ №2. Полезность МИС определяется большим числом факторов: количество функций, полнота и качество их реализации, актуальность действующему законодательству, соответствие заложенной в МИС идеологии бизнес-процессов и форм документов существующим реально в Вашем ЛПУ (а у Вас ведь наверное не все ... в соответствии с приказами делается ... кое-что исторически сложилось "немного по иному". И отказаться от этого ЛПУ просто невозможно, ибо на работу "по правильному" нет никаких ресурсов, а работать надо...). Далее, нужно учитывать качество внедрения - будет или нет обучение, какое обучение. Какая документация существует и что в ней написано. Очень часто руководства пользователя пишут программисты. Пишут они ее по принципу "на картине художник изобразил ..." - далее следует перечисление всех кнопочек и окошек с указанием их функций. О том, КАК РЕШИТЬ ПРИКЛАДНУЮ ЗАДАЧУ с помощью этой массы кнопочек и окошек - ни слова! Ценность от такой документации - очень маленькая. А ведь Вашим сотрудникам придется ее читать, или ... Вам придется дополнительно платить службе сопровождения или внедрения за ликбез, который есть или должен быть в док-ах. Далее - почти наверняка у Вас есть уже кое-какой зоопарк из более ранних программных продуктов. Вы их будете выбрасывать или нужно подключать к закупаемой МИС? А эта МИС умеет общаться с кем либо кроме себя или надо дописывать? А скоко стоит такая доработка? А нужна эта доработка самим разработчикам (читай - цена доработки =умеренная) или Ваша система уникальна и в единичном виде интереса не представляет (читай - цена= "по полной себестоимости с прибылью" и то, если уговорите писать). И вообще - как далеко от ЛПУ находятся разработчики или их партнеры - будут они к к Вам ездить когда система упадет (а она упадет - точно!) или в Ваших краях дешевле написать новую систему, чем звать авторов?. Я уже не говорю про технологические проблемы - например, Вы хотите крутую систему! Здорово! А у Вас есть администратор по ORACLE? а знаете скоко он будет стоить?? и т.д. И еще ... и еще ... и еще. Для того, чтобы разобраться с каждым случаем нужно при хорошем раскладе пару недель детальной работы, тогда консультант сможет показать большую часть ям, в которые может попасть Ваше ЛПУ при выборе системы. Разумеется, все это для Вас становится оправдано, если проект сравнительно большой и цена ошибки велика. Тогда целесообразно заключать договор с консультантами.
А вообще - мне кажется, что от таких форумов наибольшая польза бывает в тех случаях, когда появляются пользователи конкретной системы, которые с ней мучаются каждый день. Именно они знают много таких ньюансов, которые НИГДЕ на задокументированы, никогда не упоминаются и о которых даже авторы узнают от самих этих бедных пользователей, вынужденных играть роль службы тестирования для разработчика ...
И уж совсем "по большому счету" - "сильно правильных" систем сейчас на нашем рынке ... нету. Почему? А вы посмотрите на любую сложную технику - автомобили, компьютеры и т.д. - сколько поставщиков комплектующих собрано в одном современном изделии? - Куча! А сколько разработчиков у МИС ... Один, два ... А может он один все сделать сам с должным качеством? ... Правильно! Вот когда разработка МИС перейдет от ремесленного типа производства к промышленному, когда наконец исчезнут пустые хвалебные плакаты "мы автоматизируем ЛПУ ПОЛНОСТЬЮ!". Когда производители станут честно говорить - мы делаем только это и вот это, но зато - лучше всех - вот тогда головной боли у потребителей поуменьшится, и сюрпризов, появляющихся как черт из табакерки через пол-года внедрения станет гораздо меньше и выбрать будет проще.
А пока ... советую пользоваться услугами консультантов, это если и не избавит Вас от всех неприятностей, то покажет, куда лучше подстелить соломки.

Tigor
Аватар пользователя Tigor
Offline
Зарегистрирован: 17/11/2008

P.S. для докторов - медицинская информационная система это - "лекарство" для учреждения, страдающего массой информационных болячек. Вы как врач можете делать назначения без предварительной диагностики пациента? ... вот и я про то же!

polzov
Аватар пользователя polzov
Offline
Зарегистрирован: 09/09/2008

Tigor wrote:
P.S. для докторов - медицинская информационная система это - "лекарство" для учреждения, страдающего массой информационных болячек. Вы как врач можете делать назначения без предварительной диагностики пациента? ... вот и я про то же!

это конечно красивые общие фразы и мы их уже слышали в разных вариациях.
А если Вы и Ваша компания профессионально занимается компьютеризацией ЛПУ а не пишет научные статьи про необходимость IT в медицине, было бы интересно услышать ваши отзывы про программы, которые здесь на форуме уже предложили.

Вообще-то Вы здесь поставили еще один вопрос - покупать программу самостоятельно или доверить покупку (и выбор само собой) посреднику. И если честно, то я сам задумался. Но чтобы ответить на вопрос, было бы здорово посмотреть, насколько этот посредник сам разбирается в поставленной задаче. От того, как сможете Вы разобрать по косточкам эти IT-продукты, вытащить на свет их недостатки, особенно те, которые нам, дилетантам не видны - а именно их разработчик всегда усиленно скрывает - может быть тогда мы и задумаемся, что не стоит мучаться а лучше довериться специалистам.

Tigor
Аватар пользователя Tigor
Offline
Зарегистрирован: 17/11/2008

... А если Вы и Ваша компания профессионально занимается компьютеризацией ЛПУ а не пишет научные статьи про необходимость IT в медицине, было бы интересно услышать ваши отзывы про программы, которые здесь на форуме уже предложили...

Я уже писал, что на подобных публичных форумах с такими "оценками" корректно выступать только двум категориям посетителей:
1. сотрудники ЛПУ, закупившие МИС и эксплуатирующие ее у себя, которые обнаруживают "незадокументированные особенности" ПО.
2. сотрудники службы техподдержки фирмы-разработчика данной МИС, которые объясняют, почему у данного пользователя в данном случае могла возникнуть такая ситуация.

Я не являюсь ни сотрудником такого ЛПУ ни сотрудником такой службы. Работа консультантов заключается в другом. Я думаю, многие Ваши вопросы и сомнения будут сняты, если Вы ознакомитесь со статьей "Как выбирать МИС ЛПУ или зачем нужны консультанты" на сайте http://www.it2med.ru/Kak_vibrat.html

naX
Аватар пользователя naX
Offline
Зарегистрирован: 30/03/2009

«Рутина» не продукт для сегодняшнего дня. Цивилизация и здравый смысл в медицине еще не появились. А товарищам из многоуважаемого Армита нужно на нее внимание обратить, раз решили рожать стандарты для компеьютерного творчества. Ну нафиг мучаться? Есть эта «Рутина» - срисуйте механизмы. Прикольно конечно - должны сначала стандарты появиться, затем программы, но че делать, раз уже есть программа-эталон. Не хотите плагиатить – тогда открыто ее разработчиков попросите чтобы рассказали, как и что нужно делать.

razr
Аватар пользователя razr
Offline
Зарегистрирован: 24/03/2009

naX wrote:
«Рутина» не продукт для сегодняшнего дня. Цивилизация и здравый смысл в медицине еще не появились. А товарищам из многоуважаемого Армита нужно на нее внимание обратить, раз решили рожать стандарты для компеьютерного творчества. Ну нафиг мучаться? Есть эта «Рутина» - срисуйте механизмы. Прикольно конечно - должны сначала стандарты появиться, затем программы, но че делать, раз уже есть программа-эталон. Не хотите плагиатить – тогда открыто ее разработчиков попросите чтобы рассказали, как и что нужно делать.

Замечательное место для рекламы в общем то НИКАКОЙ программы, без единого опыта внедрения. Разрабочики Рутины Вы сами с собой переписываетесь? Особенно совет срисовать рутину :D. Эталон - от скромности не умрем :D .

Марла
Аватар пользователя Марла
Offline
Зарегистрирован: 27/04/2009

Просто врач
Ребята!
Нам поставили эту «Рутину» и мы с ней работаем. Тут пишут про ее настройки, то бишь про технические возможности. С этим конечно не поспоришь, - мы пытались своими требованиями поставить администратора программы в тупик – ничего не получается – хоть он и говорит, что сам еще не во всем разобрался. Но не в этом дело. Эта программа сделана для администраторов, чтобы держать нас под колпаком. Ощущение такое, что за тобой постоянно следят. Все твои действия тут же регистрируются, обрабатываются и «в удобоваримом виде» - как говорит наш главный врач, оказываются на экранах монитров наших командиров. Контролируется все – больничные листы, медикаменты, вся наша работа, длительность заболеваний и т. д.. До смешного доходит - доктор даже не может позволить себе в больнице таблетку от головной боли, чтобы об этом администратор не узнал. Оказание услуг родственникам и знакомым, то есть на каких то льготных условиях, без уведомления администрации стало практически невозможно – уже смотреть в глаза им не удобно. Сделали из нормальной больницы технократичную, бездушную машину. Конечно, администрация получила мощный инструмент снятия инфы, и говорят, что это сильно повышает управляемость, но как жить нам, простым людям? Скоро чихнуть без всеобщего обозрения не дадут!
В общем, если вам будут совать эту гадость – эту рутину и от вас будет зависеть – взять ее или отказаться - отбрыкивайтесь руками и ногами – это инструмент для администраторов, чтобы тотальным контролем лишить вас последних прав.

Очень смешно читать такие высказывания, 21 век как никак на дворе!
Когда мы в 2001 году начали внедрять системы автоматизации в ресторанах, официанты с зарплатой 1000 р. ходили в норковых шубах и так же говорили про автоматизацию как про "бездушную машину" и иголки в витую пару втыкали.

Константин
Аватар пользователя Константин
Offline
Зарегистрирован: 28/04/2009

Мы попробовали программу на которой размещен форум...
Честно не очень, но в общем все равно спасибо им за заданное направление
Перешли на Медиалог.
Расписание выше всяких похвал, сама программа очень удобна в освоении медицинским персоналом.
Реально есть возможность организовать Салл центр, что и сделано.
Немного хромает хозяйственная часть, но в общем тоже реализована.
Клиника у нас сравнительно не большая 40 кабинетов врачей, отдельное отделение профилактики (сан книжки, справки), Отделение лабораторной экспертизы.
Само внедрение заняло что то около 1 месяца. Правда у нас уже был опыт внедрения другого продукта ;-)
Вот уже два года как работаем, пережили 3 обновления ПО, сейчас на версии 7.0
Но есть одно но - дорогая как при покупке, так и при обслуживании...
900 тыр за 40 лицензий + SQL Сервер (они партнеры MS)
И ежемесячные отчисления в размере 12 тыр, но поддержка таких денег стоит

Резюме - мы довольны, руководители тоже, второй филиал будет открывать - тоже Медиалог

RIPL
Аватар пользователя RIPL
Offline
Зарегистрирован: 04/05/2009

Константин wrote:
Мы попробовали программу на которой размещен форум...
Честно не очень, но в общем все равно спасибо им за заданное направление
Перешли на Медиалог.
Расписание выше всяких похвал, сама программа очень удобна в освоении медицинским персоналом.
Реально есть возможность организовать Салл центр, что и сделано.
Немного хромает хозяйственная часть, но в общем тоже реализована.
Клиника у нас сравнительно не большая 40 кабинетов врачей, отдельное отделение профилактики (сан книжки, справки), Отделение лабораторной экспертизы.
Само внедрение заняло что то около 1 месяца. Правда у нас уже был опыт внедрения другого продукта ;-)
Вот уже два года как работаем, пережили 3 обновления ПО, сейчас на версии 7.0
Но есть одно но - дорогая как при покупке, так и при обслуживании...
900 тыр за 40 лицензий + SQL Сервер (они партнеры MS)
И ежемесячные отчисления в размере 12 тыр, но поддержка таких денег стоит

Резюме - мы довольны, руководители тоже, второй филиал будет открывать - тоже Медиалог

Скажите, а чем конкретно не понравилась программа от Medwork? Я правильно понял?, что именно ее Вы сначала пробовали – ведь на ресурсах medwork размещен этот форум. Я смотрел презентации от обоих контор – и программа от Medwork даже больше понравилась чем от Медиалог – она показалась более собранной и понятной.

Konstantin_Kuli...
Аватар пользователя Konstantin_Kulichenko
Offline
Зарегистрирован: 12/05/2009

Добрый день, Коллеги.

В данном форуме вы обсуждаете информационные медицинские системы.
Я бы хотел затронуть другой вопрос, на сколько они вас устраивают. И также есть ли у вас потребность в интеграции существующих систем с новыми.
Исходя из своего опыта работы в консалтинге, могу с уверенностью сказать, что бизнес пользователей никогда практически не устраивают существующие систему, им всегда приходилось либо подстраиваться под них, либо на помощь приходили разработчики, которые дорабатывали программы, либо разрабатывали заново.

Наша компания, которую я представляю? занимается разработкой ПО, в нашем портфолио есть выполненные проекты по созданию новых систем, доработке уже существующих. Если необходима дополнительная информация, можете ознакомиться с нами на сайте http://www.dev-house.ru, либо задать вопросы лично мне.

gEhra
Аватар пользователя gEhra
Offline
Зарегистрирован: 20/05/2009

скачал обновление для "рутины" но поставить ено не получается. если у кого нибуть удалось, подскажите пожалуйста, как его установить?

Дима
Аватар пользователя Дима
Offline
Зарегистрирован: 24/05/2009

gEhra wrote:
скачал обновление для "рутины" но поставить ено не получается. если у кого нибуть удалось, подскажите пожалуйста, как его установить?

У нас получилось так:
В режиме конфигуратора
конфигурация - поддержка - настройка поддержки - «Включить возможность изменения».
потом «Загрузить конфигурацию из файла».

gEhra
Аватар пользователя gEhra
Offline
Зарегистрирован: 20/05/2009

Дима wrote:
gEhra wrote:
скачал обновление для "рутины" но поставить ено не получается. если у кого нибуть удалось, подскажите пожалуйста, как его установить?

У нас получилось так:
В режиме конфигуратора
конфигурация - поддержка - настройка поддержки - «Включить возможность изменения».
потом «Загрузить конфигурацию из файла».

спасибо, все работает и стабильно. Но очень сложно и долго первоначально настраивать программу для работы. Наверно даже не настраивать, а разбираться без инструкции, как это делать. С другой стороны с обучением рядовых пользователей проблем нет.

hare
Аватар пользователя hare
Offline
Зарегистрирован: 14/10/2009

Обратите внимание на
http://www.bars-open.ru/products/bars-mis/
Прекрасно работает и не очень дорого.

gEhra
Аватар пользователя gEhra
Offline
Зарегистрирован: 20/05/2009

hare wrote:
Обратите внимание на
http://www.bars-open.ru/products/bars-mis/
Прекрасно работает и не очень дорого.

Зашел, посмотрел презентации. За эту программу еще денег хотите? В этом форуме предлагают программу "Рутина". Полноразмерная программа без ограничений. Офигенное количество настроек - и любую службу больницы можно закатить на компы. И все это бесплатно, единственная проблема - нет описания и попотеть приходится при первоначальной настройке. И даже если это сыр в мышеловке, то я лучше этот сыр схаваю. Конечно, странные вещи для меня происходят, сколько программ пересмотрел уже - сплошные недоразумения но за них просят денег, поставили "Рутину" которая всех устроила а патрон уже готов за нее заплатить - а ее отдают бесплатно.

Сергей Сергеевич
Аватар пользователя Сергей Сергеевич
Offline
Зарегистрирован: 12/11/2009

gEhra wrote:
hare wrote:
Обратите внимание на
http://www.bars-open.ru/products/bars-mis/
Прекрасно работает и не очень дорого.

Зашел, посмотрел презентации. За эту программу еще денег хотите? В этом форуме предлагают программу "Рутина". Полноразмерная программа без ограничений. Офигенное количество настроек - и любую службу больницы можно закатить на компы. И все это бесплатно, единственная проблема - нет описания и попотеть приходится при первоначальной настройке. И даже если это сыр в мышеловке, то я лучше этот сыр схаваю. Конечно, странные вещи для меня происходят, сколько программ пересмотрел уже - сплошные недоразумения но за них просят денег, поставили "Рутину" которая всех устроила а патрон уже готов за нее заплатить - а ее отдают бесплатно.

как бы рутина ни работала хорошо, все ее возможности могут проявиться только при условии, что у каждого врача, медсестры и других на столе окажется персональный комппьютер. К сожалению, сегодня это просто не возможно. Нужны программы под операторный воод данных. Что реально нужно сегодня? Отправить в ОМС некий файл, за который перечислят деньги?

Яковлев Максим
Аватар пользователя Яковлев Максим
Offline
Зарегистрирован: 19/11/2008

Quote:
как бы рутина ни работала хорошо, все ее возможности могут проявиться только при условии, что у каждого врача, медсестры и других на столе окажется персональный комппьютер. К сожалению, сегодня это просто не возможно. Нужны программы под операторный воод данных. Что реально нужно сегодня? Отправить в ОМС некий файл, за который перечислят деньги?

В MedWorkе, данный функционал есть и прекрасно отработан. Более того у нас имеется опыт внедрения в крупные учреждения с минимальным количеством рабочих мест. Будем рады помочь Вам в вопросе автоматизации. :)

Валентина
Аватар пользователя Валентина
Offline
Зарегистрирован: 16/11/2010

Здравствуйте.

На рынке появилась новая медицинская информационная система К-МИС. Кто уже использует её, подскажите, удобна ли она в работе, все ли соответствует написанному на сайте разработчиков? Здесь можно прочесть о возможностях системы: http://kai.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=71&Itemid=15&lang=ru

Earman
Аватар пользователя Earman
Offline
Зарегистрирован: 02/06/2011

Здравствуйте

Не так давно "вышла в свет" новая, по-настоящему бюджетная медицинская информационная система "MIS Lite"

Владельцам небольших клиник и медицинских кабинетов будет очень приятно узнать, что вместе с неизменным качеством реализации функционала, система "MIS Lite" обладает по-настоящему низкой ценой. Мало того, мы предоставляем пользователям право на полноценную бесплатную работу программы сроком на 90 дней - можно на деле проверить работоспособность и сделать для себя необходимые выводы.

MIS Lite
Основные функции



  • ведение расписания учреждения
  • запись пациента на прием к специалисту
  • печать талонов посещения
  • ведение учета платных услуг учреждения
  • автоматическая / ручная отправка смс-уведомлений
  • формирование отчетов



Скачать полноценную рабочую версию программы можно прямо с сайта http://mislite.ru/ 
это совершенно бесплатно.

Так же на сайте Вы найдете: детальное описание функционала, видео-уроки и много дополнительной полезной информации. 
С удовольствием отвечу на все возникшие вопросы.

Спасибо

Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Заказать звонок
Ваше имя
Номер телефона
?
Обратная связь
+
Форма обратной связи
Тематика обращения
Адрес*
Название конфигурации
ФИО
Номер телефона
Адрес эл. почты
Способ получения ответа
Название организации
Адрес организации
Инструкция по отправке заявки на получение лицензионного ключа MedWork